En Fase Experimental 58: La lucha contra la obesidad infantil junto a la Fundación Gasol con el Dr. Santiago Gómez.

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En este episodio tocamos el tema de la pandemia silenciosa de la obesidad, centrándonos en la obesidad infantil y en los programas que la Fundación Gasol está implementando con la ayuda del Dr Santiago Gómez.

Transcripción al español

00:00:00 Carlos 

En fase experimental con Laura Martínez Maestro y David Ruiz Izurriaga. 

00:00:11 Laura 

Bienvenidos a En Fase Experimental, el podcast científico mensual de la Sociedad de Científicos Españoles en Reino Unido. Ya sabéis que nos podéis encontrar en ivoox, iTunes, Youtube, Spotify, vamos en todas las plataformas de podcast habidas y por haber y también en la página web de CERU, que además, hemos estrenado nueva web y la interfaz es un poco diferente. 

00:00:48 David 

Os recordamos que es: www.sruk.org.uk y síguenos en todas las redes sociales con el #EnFaseExperimental. Aquí estamos otro mes más. Hola David, qué tal estás? 

Hola Laura, ¿qué tal estás? Pues con mucha emoción, como siempre. 

00:00:51 Laura 

Emocionados por volver a grabar un mes más un nuevo capítulo de fase experimental y, como siempre decimos, traemos no solo un tema muy interesante que siempre os decimos, hoy tenemos un invitado que nos va a ayudar con la entrevista y también a presentar el tema. 

¿A quién tenemos con nosotros, David? 

00:01:09 David 

Pues hoy con nosotros está Pablo Duro, licenciado en ciencias de la actividad física y el deporte por la Universidad de Alcalá de Henares, con un máster en educación física en la misma Universidad y también un máster de investigación deportiva por la Universidad de Wolverhampton. 

Ha sido además profesor de educación física y preparador físico de fútbol y baloncesto. Actualmente desempeña labores de investigación en la Manchester Metropolitan University, completando sus estudios de doctorado a través del programa europeo Marie Curie. 

Un programa bastante conocido además, Laura, ¿Qué tal Pablo? Muchísimas gracias por venir aquí con nosotros. 

00:01:45 Pablo 

¿Hola, qué tal? Laura David estoy encantado de poder estar aquí, que me hayáis invitado. 

00:01:50 Laura 

Y ya que tenemos un experto con nosotros por qué no nos introduces un poco el tema a tratar en este episodio, Pablo. 

00:01:56 Pablo 

Bueno, hoy vamos a hablar sobre el problema que supone la obesidad en la sociedad actual y qué medidas se pueden tomar para frenar su trepidante avance en Occidente. 

A mí personalmente me parece un tema muy importante que abordar y os agradezco que dediquéis un programa al mismo acciones como la que estamos haciendo ahora mismo ayudan a la concienciación social sobre el gran impacto que supone en la salud y en el gasto sanitario público hábitos de vida poco saludables que conllevan a tener un poco de sobrepeso y un poco de obesidad. Y yo creo que va a ayudar a los oyentes poner en contexto este tema hablando sobre algún dato. 

Que que lance en el en el ensayo que compartí en el en El blog de CERU. 

Por ejemplo, algo muy ilustrativo. Casi la mitad, de un 44,3% de los adultos en España padece sobrepeso y un 20% obesidad. Esto supone y aumenta el riesgo de enfermedades coronarias o enfermedades cardiovasculares. Y en España, cada año fallecen 89930 personas por enfermedades cardiovasculares, que son un 21,2% del total de las muertes anuales. 

Si volvemos un poco atrás y nos acordamos de la pandemia y vemos el número de muertos que ha causado el COVID El número de personas fallecidas con enfermedades cardiovasculares, va a poner un poco de contexto de la importancia que tiene, hablar y concienciar a las personas sobre cuánto mal es para la salud, tener sobrepeso u obesidad. 

Otro dato importante que yo creo que está bien destacar es que el gasto sanitario, que suponen las enfermedades cardiovasculares son 9000 millones de euros la de cosas que te podrías comprar David con ese dinero, ¿verdad? 

00:03:49 David 

Muchísimas, o sea, no sé ni por dónde empezar con 9000 de millones de euros, sinceramente. 

00:03:54 Pablo 

Que supone un 7,1% del gasto total sanitario al año en España y lo peor de todo esto es que la Organización Mundial de la Salud dice que, más o menos el 80% de todas las muertes que he mencionado antes se podrían prevenir con mejor actividad física y mejor dieta. 

Y el último dato, que yo creo que que pone un poco, le da un poco de importancia al invitado que que tenemos hoy que trabaja con la Fundación Gasol es que se reconoce que en España alrededor de 20,7% de los niños padece sobrepeso y un 14,2% padece obesidad, algo que que no lanza un futuro muy, muy positivo en la sociedad española en relación a este tema. 

00:04:44 David 

Claro, al final el estilo de vida saludable se tiene que plantar implementar en los niños desde que son pequeños para que consigan un hábito que que posibilite toda la toda una vida plena de plena de salud cuando ya sean mayores. 

00:04:59 Pablo 

Exacto, y ya no solo no solo eso, también hay que concienciar no solo a los niños de que tienen que tratar de mantener hábitos de vida saludables según van creciendo, pero concienciar también, a sus familias para que impregnen ese hábito de vida saludable en los niños, desde que son pequeñitos y según según vayan creciendo, tener buenos modelos en casa siempre ayudan a que se desarrollen hábitos de vida saludables. 

00:05:29 David 

¿Claro, y como bien dices bien Pablo, necesitamos grandes campañas de concienciación social, Laura, ¿qué influencia tienen los medios en esta actividad? 

00:05:38 Laura 

Bueno, pues lo que nos ha estado contando Pablo y además ilustrando con datos, pues son unos datos bastante preocupantes y yo he encontrado una noticia. 

De que bueno, pues esta enfermedad es muy peligrosa, afecta no solo adultos, sino también a niños y, pues en marzo de este año he encontrado una noticia sobre la obesidad, la pandemia silenciosa que afecta a 340 millones de menores. He de decir que en todo el mundo, no solo en España, que serían todos unos cuántos más. 

Entonces parece ser que la obesidad se ha convertido en la pandemia del siglo XXi, una pandemia silenciosa porque ya es una de las preguntas que le haremos a nuestro invitado, pero no da, voy a decir que no da la cara. No, no es una enfermedad que a los 3 o cuatro días de cogerla pues te tengas ningún efecto, sino que es una enfermedad que tiene efectos acumulativos y que se ven pues a los años de de tenerla. 

Entonces parece ser que por primera vez en la historia hay más personas con exceso de peso que pasando hambre. 

Y que desde 1975 la obesidad en el mundo casi se ha triplicado. 

Para que veamos, pues que es un problema muy grave y que creo que tenemos que que paliar. 

Así que, ¿qué os parece si os dejo con nuestro invitado de hoy, haciéndole una gran entrevista? 

00:07:16 Carlos 

Estás escuchando En Fase Experimental, Ciencia en español desde el Reino Unido. 

00:07:30 David 

Bienvenidos a  la entrevista. Con nosotros tenemos hoy al Dr. Santiago Gómez, él es el responsable de investigación y programas de la Gasol Foundation, psicólogo experto en la salud pública y doctor en biomedicina, además es profesor asociado de la Universidad de Lleida y miembro de la Sociedad española de epidemiología. 

Muchísimas gracias Santi por estar aquí con nosotros. 

00:07:51 Santiago 

Muchísimas gracias a vosotros. 

00:07:54 David

La verdad es que estamos muy contentos de tenerte aquí, sobre todo a una persona con tanta experiencia como tú, entonces esperemos que también disfrutes la entrevista tanto como lo vamos a hacer nosotros. 

00:08:05 Santiago 

Genial, un placer. 

00:08:07 David 

Así que, empezando por el principio, un poquito me encantaría que que nos introdujeras con qué propósito nace y qué fines tiene la Gasol Fundation. 

00:08:18 Santiago 

Sí, mira Gasol Fundation nace en 2013 en Estados Unidos y en 2014 en España y, al inicio, su misión era más inespecífica. Nos dedicábamos a promover la salud y la educación entre niños y niñas. Es a finales del 2016, que el patronato decide centrar la misión de la Fundación en la reducción de las cifras de la obesidad infantil a través de la promoción de hábitos de vida saludable en torno a cuatro pilares, la alimentación, la actividad física, el sueño y el bienestar emocional tanto de los niños y niñas como de sus familias, es decir, trabajamos con el núcleo familiar en su conjunto, entonces bueno, esa es nuestra misión y a partir de ahí, pues la Gasol Foundation empieza a construir un equipo de personas especialistas en el campo para conseguir abordar esa esa misión y ese equipo y el plan estratégico se empieza a construir a principios de 2017, una vez la misión está bien definida y bien aterrizada. 

00:09:28 David 

Claro, me ha parecido muy interesante la puntualización que has hecho, de que es muy importante llegar a los niños, pero a veces tendremos que llegar a través de las familias. 

Ese diferente enfoque y parece ser que puede costar que pueda costar mucho más, porque desde los colegios y que se puede tener un una cercanía muy directa con los niños pero, ¿cómo se consigue llegar a las familias? 

00:09:52 Santiago 

A través de intervenciones familiares, es lo que le dicen las “family based interventions”, o a través de intervenciones comunitarias, “las community based interventions”, ¿no?

Nosotros, De hecho, todos los proyectos que tenemos en activo o bien son “community based interventions” o bien son “family based interventions” y entonces conseguimos llegar a las familias a través de entornos clave en los que se desarrollan los niños y niñas y estas familias, ¿no?,  a través de los centros socioeducativos de las entidades deportivas, de los centros de atención primaria, a través de las propias escuelas también nos comunicamos con las familias, con módulos y actividades específicas. 

Bueno, finalmente tenemos proyectos en todos los sectores clave en los que se desarrolla un niño o una familia. 

00:10:45 Pablo 

Vimos que que habéis publicado recientemente un protocolo sobre un proyecto llamado FIVALIN, corrígeme si lo pronuncio mal. ¿Puedes contarnos un poco más sobre este proyecto? porque yo creo que esta un poco relacionado con lo que nos estás contando, contando de intervenciones comunitarias y demás

00:11:04 Santiago 

Exacto, sí. FIVALIN, una “family based intervention” y nace de la evidencia de que las cifras de obesidad infantil son muy desiguales en función del nivel socioeconómico de las familias, ¿no?. Es una epidemia en población general y en población favorecida, pero es una epidemia mucho más desbordada en entornos en situación de vulnerabilidad. 

Pensad que en entornos en los que nosotros trabajamos en situación de vulnerabilidad. Estamos hallando prevalencias de sobrepeso más obesidad, que pasan ya del 55% y que se acercan peligrosamente al 60% y de 60% un  35-40% es atribuible a la obesidad y el otro 20% es atribuible al sobrepeso. Por lo tanto, son entornos en los que la obesidad está azotando de manera muy, muy severa. 

Y entonces, al tener esas evidencias encima de la mesa, decidimos crear una intervención en la que consiguiéramos hacer una discriminación positiva y llegar a las familias en situación de vulnerabilidad. 

¿Y eso cómo lo conseguíamos? Pues a través de las entidades sociales que trabajan en esos barrios donde viven las familias en situación de vulnerabilidad y creamos este proyecto FIVALIN que es una intervención multicomponente, desplegamos multitud de acciones, sistemas de mensajería, talleres presenciales en familia, talleres solo con los niños, material educativo. Bueno muchas cosas en esos barrios para conseguir poner de moda los hábitos de vida saludable, ¿no? entonces esto es el resumen de FIVALIN, un proyecto que cuenta con un protocolo de evaluación. También es un estudio en un ensayo comunitario aleatorizado con un grupo control y que también vamos a publicar de aquí a unos meses, yo creo, los resultados de los efectos de este tipo de intervenciones. 

00:13:09 David 

Claro, ¿es que ese es un tema que queremos tratar, a veces nos olvidamos de que estas epidemias y se vió con el COVID también, pero de qué estás epidemias tiene cierto carácter clasista, ¿no? 

Me gustaría preguntarte ahora que sí, que sí, que has introducido este tema tan interesante, ¿notáis algún tipo de diferencia respecto a la aceptación de vuestros programas en estos barrios según el ambiente socio cultural? osea hay más rechazos lo aceptan con más ganas…

00:13:36 Santiago 

La ilusión es enorme en estos barrios de nivel socioeconómico más reducido, ¿no? se involucran un montón, . se ilusionan con el proyecto, los niños y niñas. Pensar que lo primero que reciben es una carta firmada por Pau y por Marc Gasol, no como deportistas, sino como “Main commanders” de una misión que se dirige a la galaxia saludable, que es una metáfora pedagógica con la que trabajamos en todos nuestros proyectos, invitándoles a esos niños y niñas a ser astronautas conjunto con sus familias en esa misión que se dirige a a la galaxia saludable. Claro, eso les hace entrar una ilusión. El primer día les damos la camiseta del proyecto y se empiezan a identificar con la metáfora, les decimos que es el traje de astronautas. para ir a la galaxia…

Bueno, y se acaban metiendo en la fábula de tal manera que algunos niños con un mayor nivel de inocencia te acaban preguntando, oye, pero de verdad, ¿cuando cogemos la nave espacial y nos vamos? 

Y a través de esa metáfora pedagógica, conseguimos transmitir toda la evidencia científica que hay alrededor de los factores determinantes de la obesidad y la interacción entre ellos de manera muy sencilla, porque en esa galaxia encuentran el planeta de la alimentación, el planeta, de la actividad física, el planeta del sueño y el planeta del bienestar emocional. Y a lo largo del viaje, que es todo lo que dura el proyecto, se acaban dando cuenta que esos cuatro pilares acaban estando en constante interrelación entre sí y que unos se influyen a otros y que para crecer de forma saludable hace falta tenerlos en cuenta a los cuatro y tratar de desarrollarnos de forma equilibrada en torno a esos cuatro pilares. Porque si uno se desequilibra tiende a desequilibrar el resto, ¿no? 

Entonces, bueno, con eso conseguimos generar ilusión.  La aceptación es muy alta, sí que las tasas de adherencia a la intervención quizás son más reducidas que en entornos más favorecidos, ¿por qué?, porque son familias que tienen mucha movilidad. Son familias que ahora les sale un trabajo, están viviendo en Barcelona les sale un trabajo en Girona, pues se van para el Girona o les sale un trabajo en Guadalajara se van para Guadalajara o les cambian el turno de trabajo en la fábrica o les cambian el turno de limpieza, o tienen que cuidar de un familiar y no tienen recursos para pagar a un cuidador de ese familiar y tienen que sacrificarse ellos durante unos meses, o tienen niños pequeños y acaban de parir y vienen, incluso algunas vienen con el bebé a las sesiones, o sea, imaginaros el nivel de implicación. 

Pero claro, las dificultades que tienen para mantenerse durante muchos meses en un proyecto es más elevada, las dificultades son más elevadas que familias más favorecidas. Entonces sí que en las tasas de adherencia a la intervención notamos una tasa un poco más baja que en entornos más favorecidos. 

00:16:37 David 

Claro, pero es una adherencia, es una adherencia que que puede disminuir, principalmente por factores externos, pero mayor feedback, mayor feedback positivo que la ilusión de los niños e incluso como dices, el verse en ese papel en ese, protagonistas de esa fábula no puede, no puede haber mejor, mejor, mejor, mejor valor para para saber que estás haciendo un buen trabajo. 

00:16:59 Santiago 

Exacto, sí, bueno. Y el final de las madres, ¿eh? es sobre todo participan madres. Algunos padres también, dependiendo en algunos barrios, hemos conseguido bastantes padres, pero la gran mayoría son madres. Cuando en las sesiones familiares tenemos una hora para trabajar con ellas a solas, lo que sucede ahí es muy mágico y te das cuenta de la necesidad que tienen esas madres de expresarse, de compartir, de de que de que tener un entorno donde les tratan con respeto, donde su opinión tienen un tiene un valor donde, bueno, finalmente se les empodera hacia la capacidad que tienen de ser madres y de hacer crecer de forma saludable a esos niños y niñas y salen allí creyendo en sí mismas. Ese es nuestro principal objetivo dentro de proyectos como como FIVALIN. 

00:17:52 Pablo 

Yo, yo que he sido profesor de educación física, a veces notaba que me impacto comunitario dentro del radio que puede tener de actuación el Colegio quizás no era del todo grande, pero escuchando todo lo que estás contando sobre los proyectos que hacéis en la Fundación Gasol y las investigaciones que hacéis, ¿a veces ayudáis de de los colegios para para tener mayor impacto o llegar a más niños a más familias?

00:18:20 Santiago 

Total, si. Tenemos otro proyecto que se llama SEISMO, que justo empezamos el piloto hace un año y que ahora estamos esperando para publicar el protocolo de evaluación y empezar a sacar papers también en relación con ese proyecto, es un proyecto dónde nació En coordinación con los profes de educación física de las escuelas y que ahora, en esta segunda edición, hemos incorporado un módulo de familias también y SEISMO se llama SEISMO porque lo que queremos es provocar un terremoto saludable en las escuelas que, cuyas ondas expansivas acaben funcionando con el resto de proyectos que tengamos fuera en la Comunidad, como si FIVALIN, como ALLEY-OOP como COACH+, que son proyectos que tenemos en otros entornos comunitarios. Finalmente, lo que estamos haciendo desde Gasol Foundation es hacer intervenciones comunitarias complejas, las que se llaman multinivel y multicomponente. Estamos, de momento, validado científicamente, cada cada proyecto dirigido a cada sector clave de forma individual, pero a la larga lo que haremos será ponerlos todos a trabajar juntos en una misma comunidad, SEISMO, FIVALIN, PRESAFALIN, ALLEY-OOP, COACH+, y evaluar cómo evoluciona en esas comunidades versus comunidades que no implementan toda esta batería de proyectos comunitarios. ¿No? Y ahí es donde creemos Que vamos a conseguir hacerle cosquillas a la epidemia de la obesidad infantil a través de esas intervenciones complejas y estamos como a mitad de camino, estamos intentando validar científicamente cada uno de los proyectos que estarían dentro de intervenciones comunitarias más amplias, que vienen a poner patas arriba a todo el municipio, involucrando al Ayuntamiento, al centro de atención primaria, a las entidades deportivas, a las escuelas a las entidades sociales, vamos a todo el mundo que tiene capacidad de de lograr un impacto sobre los niños y niñas y sus familias. Entonces, si en escuelas estamos trabajando también y con la misma perspectiva, viaje por la galaxia saludable e ilusión, motivación, diversión, poner de moda, utilizar a Pau y a Marc y a otras personas famosas que nos apoyan en nuestra misión para lanzar vídeos para lanzar mensajes en en positivo y generar diversión, ilusión hacia los hábitos de vida saludable y ponerlos de moda. 

00:20:47 David 

Veis apoyo de de parte de los ayuntamientos, gobiernos, colegios, de parte de las sociedades más más públicas para para promover estas campañas, ¿o es algo que va en aumento, pero aún estamos lejos de llegar a la implicación necesaria?

00:21:02 Santiago 

Cada vez más, cada vez más, por suerte, si yo veo una progresión. Al principio, cuando yo empecé a trabajar en la Gasol Fundation era más difícil obtener apoyo de la administración pública, porque bueno, yo creo que se nos percibía como una entidad de dos deportistas. 

Bueno, para hacer nombre de Pau y  Mac, o hacer algo de marketing y poca cosa más. Pero claro, cuando han ido descubriendo la calidad metodológica de nuestros proyectos, la investigación que hacemos, la seriedad con la que afrontamos todos los proyectos y lo que conseguimos generar en los barrios, entonces la administración pública ha empezado a confiar y ya son muchos los ayuntamientos que nos contactan que nos piden cómo pueden implementar nuestros proyectos, los ministerios que nos invitan a reuniones de trabajo que tienen en cuenta nuestra opinión, que nos piden consejo, Consejerías de las Autonomías, cada vez más cada vez más y, por suerte, tengo la sensación de que la sensibilidad social de cómo en una epidemia como la obesidad infantil, puede determinar las desigualdades sociales y el desarrollo de de la sociedad cada vez es mayor, también porque hemos publicado informes, nosotros con UNICEF, con otras organizaciones que nos han ayudado, como a situar ese tema en la agenda pública y política.

00:22:23 David 

Claro, ha costado situar el tema en la agenda pública, era mi siguiente pregunta. ¿Ha costado convencerles? 

00:22:28 Santiago 

Como todo, cuesta cuesta, ¿por qué? Nosotros siempre nos referimos a la obesidad infantil como una epidemia silenciosa que sucede con COVID-19, nos movilizamos a fondo toda la sociedad como con mayor o menor acierto, pero se movilizó a toda la sociedad porque porque la gente moría de inmediato. Pensar que una epidemia como la obesidad infantil, los efectos que puede tener sobre la sociedad son espectaculares, o sea, con todos los respetos hacia las personas que han sufrido con la COVID-19, si dimensionamos el efecto social y económico y para la calidad de vida de la sociedad, que puede tener una epidemia como la obesidad infantil, es brutal, es espectacular, va mucho más allá que la COVID-19, pero ¿qué pasa?, que esos efectos no son inmediatos. No se mueren los niños al día siguiente de contraer, o a la semana, o a  los 10 días de contraer la enfermedad, de hecho es un fenómeno progresivo. Tampoco un niño presenta obesidad de un día para otro, sino que va desarrollándose, va ganando cada vez más masa grasa y eso va aconteciendo y por eso le llamamos la epidemia silenciosa y por eso necesitamos comunicar mejor qué efectos provoca esa epidemia silenciosa, visibilizar que existe, que está presente, que puede afectar de manera grave y cuando eso lo consigues hacer y lo consigues comunicar bien, entonces la sensibilidad pública y política empieza a incrementarse. 

00:24:02 Pablo 

Hace poco se vio que se subía el IVA en las bebidas azucaradas y recuerdo ver alguna alguna publicación en la que viene tu nombre, que hay una relación directa entre las bebidas azucaradas y la obesidad, ¿crees que eso es un buen ejemplo de cómo la administración está empezando a darse cuenta de que se debe de de actuar y tomar en serio el problema que puede tener la obesidad? Y aparte de eso, ¿crees que debe haber un poquito más de trabajo de concienciación social? Quizás las personas no entienden por qué se ha subido el IVA a las bebidas azucaradas, no ven el el trasfondo de salud que hay detrás de esa medida.

00:24:45 Santiago 

Claro, si son medidas controvertidas, obviamente, los efectos sobre la salud pública son claros y en el caso de Cataluña ya se ha conseguido evaluar el impacto de ese de impuesto sobre las bebidas azucaradas. 

Y la buena noticia es que tiene un impacto favorable sobre las preferencias de consumo de la población en general y de los niños y niñas, y que sobre todo ese impacto es mayor en las poblaciones de menor nivel socioeconómico. 

Entonces eso es una buena noticia, ¿no? porque estamos previniendo un factor de riesgo de lo que tú decías.Hay una asociación clara entre consumo de bebidas azucaradas y sobrepeso y obesidad. De hecho, es principalmente azúcar este tipo de bebidas y ese azúcar se almacena en forma de grasa y en forma de grasa, sobre todo alrededor del abdomen, y provoca lo que se llama la obesidad abdominal. Entonces, y es una grasa que después es difícil movilizarla y quitarla de esa zona central del cuerpo 

Entonces, sí, ese tipo de políticas tienen que ir acompañadas de campañas de concienciación. Los modelos teóricos, ya te lo dicen, ¿eh? Siempre las políticas públicas tienen que ir acompañadas de campañas de salud pública, de promoción, de hábitos de vida saludable para que sigan bienvenidas en la sociedad, ¿no? y  que se desarrollen de forma equilibrada. Es muy necersarias las dos cosas. Ese tipo de regulaciones y después campañas de sensibilización. 

00:26:26 Pablo 

¿Has dicho que ya hay algún resultado que demuestra que se cambia la la preferencia en el consumo de productos, ¿se ha visto ya un impacto en la en la incidencia sobre la obesidad, se ha visto una reducción sobre del sobrepeso y obesidad o todavía es demasiado pronto para hacer esa evaluación? 

00:26:44 Santiago 

Es demasiado pronto y además pensar, que en en un tema como la obesidad a menudo es difícil aislar como un solo factor es capaz de determinar la carga de esta enfermedad o de esa condición de salud. 

En el caso de la nutrición es muy claro aislar el factor bebidas azucaradas versus otros hábitos de alimentación es complicado. En este artículo que mencionabais lo hicimos, pero es complicado. Cuando tú implementas una política pública aislar el hecho de que la reducción en la incidencia de obesidad sea atribuible a esa medida pública, o a que, quizás más allá de esa medida, los hábitos de alimentación de la sociedad en general están evolucionando hacia un lugar más favorable. 

Eso solo podríamos saberlo con estudios de intervención, ¿no? como un grupo de intervención donde aplicamos el impuesto y sobre un grupo de control donde no aplicamos el impuesto y vemos cómo.

Pero eso en la realidad es imposible hacerlo con políticas públicas. Entonces, los sistemas de evaluación sí que han demostrado que producen efectos favorables sobre la reducción del consumo de esas bebidas, aparte de otros estudios sabemos que tienen una relación con el sobrepeso y la obesidad, por lo tanto, la hipótesis es que sí, que tendrá un impacto sobre la incidencia de sobrepeso y obesidad aunque no podamos contrastarlo cien por cien a nivel científico. 

00:28:15 David 

Claro, estos estudios sociológicos tienen que llevar muchísimo tiempo, un control muy exhaustivo que tiene que añade mucho la dificultad de realizarlos. 

00:28:24 Santiago 

Sí, sí, totalmente. Si son estudios complejos, hay técnicas, estadísticas y metodológicas que nos permiten evaluar ese tipo de políticas, pero nunca es como un ensayo clínico aleatorizado con un grupo control, siempre tienes que ser más condicional para afirmar determinados beneficios, ¿eh? 

00:28:46 David 

Claro y soltado algo antes que me que que es un tema muy interesante, que son las campañas de sensibilización y la verdad es que se está viendo como por ejemplo está intentando atacar determinados hábitos muy nocivos para la sociedad que están muy normalizados. Podría ser el caso de las casas de apuestas y también parece ser que desde la administración pública el Gobierno también quiere atacar el consumo excesivo de azúcar, de la misma manera que se va a intentar si está intentando evitar tanto el patrocinio de las Casas de apuestas en equipos de fútbol, por ejemplo. ¿Tú crees que se va a poder alguna vez luchar contra los anuncios continuos y exhaustivos deLa comida basura, etc?

00:29:31 Santiago 

Si estamos trabajando en esa dirección es es urgente el hecho de de poderlo hacer y sabemos que hay voluntad política ahora mismo dentro del Ministerio de Consumo de de poderlo hacer, ¿no? porque porque finalmente es una demanda de de Naciones Unidas, ¿eh?, es algo que prescribe la Organización Mundial de la Salud, que ahora UNICEF también lo está reclamando. Tenemos que ser capaces de proteger a los niños y niñas de la cantidad ingente de inputs publicitarios, marketing y también adolescentes, no son los niños y niñas, que reciben de influencers de personajes famosos, de personajes de dibujos animados, de incentivos como los cromos, como los que reciben para conseguir que compren ese producto y una vez compran este producto, la industria se asegura de que tenga el contenido de azúcar, de sal, de grasa qué hace que tu cerebro lo vuelva a pedir en próximas ocasiones. Entonces eso es muy necesario. También la evidencia es clara en ese sentido, uno, consigue modificar las preferencias de consumo, dos, consiguen modificar la introducción de regulaciones en el marketing sobre productos de alimentación y consigue modificar los hábitos de alimentación y, sobre todo, consigue hacerlo en las poblaciones en situación de vulnerabilidad y, además, los países que han conseguido emprender ese tipo de regulaciones notan al cabo de los años los beneficios sobre la salud pública. 

Por lo tanto, un país como España debería ser capaz de proteger al sector más vulnerable de la sociedad, que son los niños y niñas. Y, dentro de esos niños y  niñas a los más vulnerables, que son los que crecen en una familia marcada por las desigualdades sociales, por lo tanto es urgente si queremos reducir desigualdades sociales en salud. 

00:31:35 David 

Has introducido además ahora un un hecho muy importante, que también es la internacionalidad. Como diferentes países, por mucho incluso dentro de la Unión Europea, por mucho que como tú digas se fomente un un sí se fomente una estrategia única, sí que hay países que toman cierta independencia en lo que avance se refiere en este tema es,

¿Cómo ves a España en lo que puede ser la media europea o la media mundial respecto a las campañas de sensibilización contra el consumo ingente de azúcar? 

00:32:06 Santiago 

Hay, hay mucho trabajo por hacer en España, aquí tenemos un código que es el código PAOS, que es un código que regula el marketing de la industria alimentaria y de bebidas que pero es un código de autorregulación. 

Eso significa que la industria se auto regula, se auto sanciona, lo cual es ilógico, ¿no? que no haya un ente neutral que sea el que vigila lo que se puede publicitar que no se puede publicitar. En qué franjas horarias. 

00:32:39 David 

Parece una broma, ¿no? un poco. O sea, que la misma empresa se autorregule cuando en realidad no va a decidir nunca dejar de ganar dinero y siempre va a intentar abusar del tema todo lo que pueda. 

00:32:51 Santiago 

Es así, yo siempre digo que es como una persona que porque va tarde a un sitio, coge el coche y se pone a 200 por hora en la autopista, pero de camino hacia ese lugar que llega tarde, decide pararse en una comisaría a decir que que ha ido a 200 por hora, que por favor le pongan una multa, lo cual le hace llegar aún más tarde, porque ha tenido que poner una denuncia y entonces cuando sale de la comisaría a 240. Es ilógico, nadie va a hacer eso, ¿no? Si tú llegas tarde un sitio, intentas llegar lo antes posible y si te tienes que saltar, es decir, te saltas el límite de velocidad, bormalmente las personas no se van a parar en comisaría a declarar que están Dado el límite de velocidad, pues eso es lo que está sucediendo con ese código de autorregulación, ¿no? Entonces, por eso, es urgente introducir esa regulación y por eso organismos internacionales bien consolidados y que tienen muy bien estudiados los efectos favorables que eso tendría sobre la población, están reclamando a todos los países miembros de Naciones Unidas y España como país miembro de Naciones Unidas puede ser referente en este campo en esa regulación porque todavía hay muchísimos países que tienen pendiente esa esa asignatura. 

00:34:08 Pablo 

Sí. Me llamó la atención en los resultados preliminares de Del estudio pasos, la cantidad de incidencia de obesidad y de sobrepeso que hay en en los niños en en España no, no esperaba que fuese que fuese tan grande y de ahí traté, de comprarle un poco con con otros países del entorno, como por ejemplo Francia.

Y Francia, la obesidad infantil era mucho más reducida, pero después, cuando llegamos a ese adultas, vi que España y Francia, más o menos, tenían una misma incidencia. 

¿Por qué crees que es eso?, ¿los niños dejan de hacer deporte? Porque quizás en los centros educativos, en la sociedad, no involucramos muy bien esos hábitos de vida saludable. 

00:34:53 Santiago 

Como como en todas las epidemias el patrón epidémico es desigual a nivel temporal. 

Fijaros en la COVID-19 empezó en China, hipotéticamente empezó en China, empezó a extenderse a otros países y progresivamente fue llegando. ¿No? Esa transición es mucho más rápida, pero con la obesidad es el mismo patrón epidémico,¿no? Primero empieza en algunas zonas del mundo, empieza a extenderse cada vez más, ¿no?, y empieza afectando al resto de países, ¿no? 

Y en España deberíamos estar muy preocupados con las cifras que tenemos actualmente de sobrepeso y obesidad, que nos sitúan a la cabeza de países en Europa en obesidad infantil ,¿por qué? porque eso significa que vamos a tener una población adulta con unos índices de obesidad mucho mayores de aquí a 20-30 años, ¿no? Y con lo que eso conlleva para una sociedad, entonces el hecho de ver lo que está sucediendo ahora en los niños y gracias a estudios como PASOS, lo conseguimos visibilizar deberíamos debería llamarnos a la acción, debería ocuparnos, más allá de preocuparnos, debería movilizarnos y ponernos manos a la obra, esto no podemos dejar que se nos diga descontrolando, no podemos permitir que sigan creciendo cohortes de de niños y niñas con estas cifras inaceptables de obesidad infantil, ¿no?, entonces, bueno, eso es lo que estamos intentando alertar desde Gasol Foundation. Yo creo que lo estamos consiguiendo, pero necesitamos mucho, mucho más trabajo, ¿no? 

00:36:31 Pablo 

Si no de desde luego que el estudio pasos realmente para el que mira los estudios, los resultados preliminares es muy ilustrativo del problema que tiene España sobre sobre la obesidad infantil. También, es interesante que desde el colectivo de profesores de educación física se reclama mucho esa tercera hora de educación física que en Madrid parecía que iba a entrar, pero llegó el problema de la de la pandemia y al final no se ha podido tener. ¿Tú crees que una hora más de educación física es suficiente para luchar contra esto o quizás a parte de esa hora de educación física desde los centros se debería de intentar de hacer una labor más integrativa de de familia para mostrar a toda la familia, como que el no tener hábitos de vida saludable nos va a afectar de una de una mala manera en en nuestra vida adulta? 

00:37:24 Santiago 

Sobre sobre la hora adicional de educación física, aquí me sumo a lo que siempre alerta el Consejo, COLEF, el Consejo de Colegios de Profesionales de la Educación Física y más allá de poner una tercera hora o no, que sí, que es una, puede ser una buena medida, sobre todo hay que asegurar que las horas de educación física en el colegio son horas de calidad y donde la docencia de educación física es de calidad. Eso es lo más importante. Más allá de la tercera hora o no. ¿Por qué? porque de esas experiencias tempranas con la educación física, con el movimiento, con la actividad física puede determinarse el hecho de que esa persona ese niño o niña en el futuro quiera seguir involucrado en la práctica de actividad física de deportes se sienta bien, se encuentre bien, se sienta que es una actividad que le permite estar conectado con sus compañeros y compañeras y por lo tanto, decida seguir haciendo educación física, ¿no? en el futuro. Por lo tanto, más educación física, bien, pero sobre todo asegurar que esa educación física es de, es de calidad, aunque sean dos horas, pero que sean de calidad si son 3 y son de calidad, pues uún mejor, siempre y cuando eso nos afecte otras áreas del currículum escolar que también son importantes. Entonces siempre hay que equilibrarlo todo. Yo creo. 

00:38:56 David 

Claro, al final lo importante siempre siempre es el balance, ¿no? 

00:38:59 Santiago 

Exacto, el equilibrio. 

00:39:01 David 

Claro, ¿se les deberían dar más apoyo más apoyo pedagógico a nuestros profesores de educación física para para adaptar mejor la enseñanza?

00:39:11 Santiago 

Totalmente, tienen un valor educativo sobre la sociedad tremendo a menudo la educación física se ha considerado como una asignatura secundaria o como una asignatura menor, pero tiene un valor sobre el desarrollo de los niños y niñas y no solo a nivel de salud, sino a nivel académico, brutal. 

Por lo tanto, se debe destacar el valor del profesorado de educación física, se les debe garantizar los recursos necesarios para hacer bien su trabajo y las escuelas tienen que apostar por la educación física porque es una herramienta brutal para fomentar el desarrollo integral del niño o de la niña. 

00:39:54 David 

Y luego, es un tema que la verdad no sabría responder, perose podría enseñar a los niños del colegio tambiénuna enseñanza más aplicada a la alimentación, más que el ejercicio físico, funcionaría no funcionaría. ¿Qué opinión tienes? 

00:40:13 Santiago 

Yo soy partidario, y así nos lo muestra la evidencia científica de intervenciones más transversales. No tener una asignatura de hábitos de vida saludable. Se deberían vivir como algo normal en el día a día de un niño, debería ser transversal a todo lo que hace la escuela, a todos lo que hace la familia, a todo lo que hace cualquier persona o institución que tiene interacción con un niño o con una niña, ¿no? entonces, se debería transformar en algo transversal, más que una asignatura concreta dentro del currículum, que sí, podría aportar, pero sería una gota de agua en mitad del desierto, ¿no? 

Lo que necesitamos es un cambio cultural profundo, ¿no? Y entonces eso requiere de intervenciones más holísticas, más transversales, más amplias, ¿no? 

00:41:05 David 

Sí, al final no se puede tener el mismo enfoque que si estuvieras enseñando matemáticas o no lenguaje, ¿no?, tiene que ser algo más en lo que, algo que los que los chicos que los chicos y chicas sean capaces de interiorizar como como algo divertido y como algo útil para su vida. 

00:41:19 Santiago 

Y que lo vivan de manera normalizada como como bueno hacer salud es normal comer de forma saludable, hacer actividad física, cuidar las horas de sueño, ¿no? Claro, es lo normal, ya está, no es lo excepcional.

A veces, dices el día de la fruta en la escuela, cómo el día de la fruta en la escuela, la fruta debería estar cada día en la escuela. O el día de la actividad física, sí, está bien para para generar movimientos sociales, pero pero la actividad física debería estar presente en el día a día de un niño de una niña. 

Estamos en un cuerpo preparado para moverse y lo que nos sienta bien genéticamente es movernos. Y quien no se mueve, pues empieza a tener problemas de salud física, de salud mental, de relación social, etcétera. 

00:42:11 David 

Respecto respecto a la educación en los colegios y en las comunidades en las que os movéis¿habéis notado determinada alguna dificultad determinada que que os hayáis encontrado para para comunicar una realidad que que tal vez no sea el día a día de esas familias con las que trabajáis.?

00:42:30 Santiago 

Siempre, siempre empatizamos mucho con la situación de las familias de los barrios donde trabajamos. 

00:42:36 David 

Que tenéis que entender esa situación, no antes de planear nada. 

00:42:40 Santiago 

Cualquier cualquiera de los proyectos que hacemos siempre nace con una investigación cualitativa detras que nos permite que captar las motivaciones, captar las necesidades y, sobre todo, que nuestro equipo profesional consiga empatizar con la realidad de las familias y de los niños y niñas que viven en un determinado entorno y con eso ya garantizamos en parte el hecho de ser sensibles a su realidad, y luego, durante las sesiones durante los proyectos no hay ninguna realidad que se estigmatice o no hay ninguna realidad que se intente imponer por encima por encima de otras, sino que sino que es a través del de la propia experiencia, de las propias vivencias de las familias que empezamos a elaborar el discurso y empezamos a transformarlo en un discurso más saludable. 

00:43:37 Pablo 

Creo que estoy, estoy de acuerdo contigo y creo que es muy importante la concienciación de cómo de importante es coger hábitos de vida saludable en una en una edad temprana y fue algo que discutimos David y yo, vimos publicado que la Fundación Gasol con el estudio PASOS ya había firmado un acuerdo de colaboración con el Gobierno de España. ¿Está un poco en esa línea, tratar de de hacer, ver a la administración una necesidad de que los hábitos de vida saludable tenemos que favorecer los de una mejor manera.?

00:44:11 Santiago 

Sí, ojalá, ojalá todas las decisiones políticas se tomarán también en base a la evidencia científica y que y que hubiera más estudios PASOS que permitirán movilizar sensibilidades políticas. En este caso nos ha ayudado. SÍ, No lo negaremos a incrementar la sensibilidad política hacia este campo y a visibilizar que la epidemia de la obesidad está muy conectada con la epidemia de la pobreza infantil. 

Eso también nos ha ayudado y de esa manera estamos trabajando activamente con el Alto Comisionado contra la Pobreza Infantil, con el Ministerio de Consumo, con el Ministerio de Educación, con el Consejo Superior de Deportes, con el Ministerio de Sanidad para aportar nuestro granito de arena en una estrategia que debe ser global, que debe ser transversal a todos los ministerios y a todas las competencias, ¿no? Finalmente, cuando hablamos de obesidad infantil, a nosotros nos gusta decir que es una epidemia social para que la gente entienda que no, no es simplemente un problema de salud va mucho más allá y como epidemia social necesita de la implicación del Gobierno en su conjunto. Y sea de cual sea el color político de ese Gobierno debe ser un compromiso del Congreso de los diputados de todos los grupos parlamentarios, ¿no?

¿Qué grupo parlamentario no va a querer que los niños y niñas se desarrollen de forma saludable, tener una sociedad más próspera? Puede haber alguno, pero pero será residual finalmente, en el Congreso de los diputados. ¿no? Por lo tanto, creemos que tiene que ser transversal a colores políticos, a ideologías. Debe ser una máxima de cualquier sociedad. 

00:45:58 David 

¿Tú crees que está tan normalizado esos está tan normalizados esos hábitos que van en contra de de, como dices, de de lo que puede ser un estilo de vida saludable que que da miedo desde el sector que les da miedo desde el sector político, enfrentarse al problema porque van a ser medidas para nada populares?

00:46:20 Santiago 

Claro, eso es una parte. Cualquier decisión política tiene que ser muy medida también en términos políticos y en términos y muy a menudo, los políticos miden sus decisiones también en términos electorales, obviamente. 

Pero aun así, con que creo que son medidas que finalmente en la sociedad del ser humano con que es lógico las va a acabar entendiendo, por eso también creo que deben ser transversales a cualquier Gobierno, a cualquier color político y que sea cual sea el color político del Gobierno, deben ser valientes, deben apostar por la infancia, deben deben enfrentarse a una realidad que ya hemos evidenciado a nivel científico, que es una problemática muy prevalente en nuestra sociedad y, por lo tanto, aunque pueda haber un desgaste político a la corta, a la larga es seguro que le acaban sacando réditos políticos, sea el partido que sea, ¿por qué? porque el ser humano es lógico y al final lo que es lógico, acaba entendiéndolo. 

00:47:32 Pablo 

Sí, ¿hay alguna acción concreta que nos puedas contar? fruto de esta colaboración con el Ministerio de Consumo, con el cese de todas las instituciones que has nombrado antes.

00:47:45 Santiago 

Si, por ejemplo, con con el Ministerio de Consumo y estamos trabajando en una campaña de comunicación para promocionar desayunos y meriendas saludables. O estamos coordinando los equipos técnicos del estudio PASOS y del estudio Aladino para ver cómo ambas metodologías se pueden combinar y hacer un estudio aún más relevante en España,

o con el Consejo Superior de Deportes, por ejemplo, queremos trabajar sobre las desigualdades tanto de género como de condición física entorno al deporte o, por ejemplo, con el Alto Comisionado contra la Pobreza Infantil hemos trabajado en el hecho de poder tener datos de pobreza infantil según secciones censales en España y esos datos, cruzarlos con los datos del estudio PASOS no son algunos ejemplos de colaboraciones que estamos llevando a cabo con los diferentes ministerios y agencias de la administración pública y que esperamos que que vayan mucho más allá. 

También hemos hecho presentaciones dentro de la estrategia naos de la de la Convención Naos que organiza el Ministerio de Sanidad, por ejemplo, bueno, diferentes iniciativas para para eso, conseguir una sociedad más saludable. 

00:49:10 David 

¿Cuando de verdad vais al campo y trabajas con las comunidades y las familias y veis que la aceptación es tan buena como comentabas al principio de la entrevista? 

¿Preguntáis también cuál era el motivo por el cual se desconocían estos hábitos saludables? ¿Preguntáis a las familias cuál eran los inconvenientes y dificultades que tenían para pensar en este tema? Porque al final, yo creo también que en estos lugares es tan complicado, con tantos problemas socioculturales, al final yo también veo que no es una de las prioridades para las familias el el que por desgracia no es una de las prioridades para las familias, el implantar estos estilos saludables en sus casas. 

00:49:49 Santiago 

Claro, no, no es una prioridad y yo diría. 

Y no es fácil para esas familias seguir un estilo de vida saludable. Hay estudios, por ejemplo, los que lidera el doctor Manuel Franco, de la Universidad de Alcalá de Henares que demuestran tanto con metodologías mixtas, cualitativas y cuantitativas, es decir, metodologías donde le preguntan a la población diana, pero también recogen datos del entorno en el que viven esas familias, y esos estudios demuestran que, por ejemplo, la accesibilidad a alimentos saludables es menor en barrios de menor nivel socioeconómico y que, por contra, la accesibilidad a productos ultra procesados y a Fast Food es mayor en esos barrios en situación de vulnerabilidad. Eso está demostrado con el caso de la ciudad de Madrid, por ejemplo, y además, también tienen estudios en estos sentidos en ese sentido, con actividad física y demuestran que en esos barrios la posibilidad de llevar de de hacer actividad física a disponibilidad de instalaciones deportivas, zonas verdes seguras, parques y jardines que sean agradables y seguros para la práctica de actividad física, la accesibilidad a ese tipo de entornos en barrios en situación de vulnerabilidad es menor que en barrios más favorecidos. Por lo tanto, quizás no está en sus prioridades porque tampoco es fácil que esté entre sus prioridades. 

También, claro, una familia en situación de vulnerabilidad a menudo está muy preocupada por los recursos que va a necesitar ese mismo día o al día siguiente o de aquí unos días para pagar la factura, que pues esas necesidades hace que a veces haya temas que pasen a un segundo plano, pero, pero sí que con esas intervenciones lo que pretendemos es destacarles, oye, mira que si conseguís educar en hábitos de vida saludable a vuestros niños y niñas, la probabilidad de que rompan con ese círculo de desigualdad en el que están creciendo y que cuando sean adultos puedan salir de ese círculo de desigualdad es mucho mayor. Un niño que duerme bien, que come bien, que hace actividad física, que cuida su bienestar emocional. Es un niño que rinde más, que tienen más interés que se culturiza más y que, por lo tanto que se va a sentir mejor, más enérgico en la escuela, con más ganas de preguntar, con más ganas de interactuar, de relacionarse con los otros niños y niñas y, por lo tanto, desarrollarse. 

Y el desarrollo de un niño es lo que marca en gran medida que, aunque haya crecido en un entorno de vulnerabilidad socioeconómica, tenga posibilidades de acceder a estudios superiores o a la Universidad, de desarrollarse intelectualmente y profesionalmente. 

Y ahí tienen mucho que ver los hábitos de vida saludable en en en lo que determina que un ser humano se pueda desarrollar, ¿no? Por lo tanto, claro, en nuestra sociedad estamos viendo un incremento progresivo de las desigualdades sociales debido al modelo social y económico en el que vivimos y, en paralelo, un deterioro de los hábitos de salud de la sociedad. 

Por lo tanto, quizás es el momento de darle la vuelta a ese sistema y por eso necesitamos intervenciones como muy tochas, muy grandes, que provoquen esos cambios culturales y que hagan activar la mentalidad de los decisores públicos también. 

00:53:18 Pablo 

Ahora parece que se va a sacar una una nueva ley educativa, ¿crees que será un paso cualitativo en en tratar de de llegar a hacer esa mayor concienciación en en la sociedad a través de de los colegios y demás que tienen un impacto grande social en las familias o más o menos crees que siguen la línea de la de la ley educativa? 

00:53:41 Santiago 

Se da un salto cualitativo, se hace mucho más explícito dentro de las competencias curriculares, la importancia de promocionar hábitos de vida saludable que tiene para el desarrollo de los niños y niñas Pero claro, en Gasol Foundation siempre querríamos más, estamos más ambiciosos porque también es nuestro tema y nosotros nos toca hacer lobby en ese sentido, pero bueno, es un paso a dar un paso adelante, pero podríamos dar muchos más de pasos adelante, pero estamos alineados con esos pasos y los empujamos y apostamos por que se sigan dando más pasos en ese sentido en esa dirección. 

00:54:26 David 

Tengo la sensación de que de que la lucha contra esta pandemia silenciosa, esta epidemia silenciosa, como como la llamabais a llegar más tarde que otras. ¿Hay alguna razón? 

Otras, por ejemplo, pues campañas contra contra el tabaquismo, campañas contra con la seguridad vial y esta, la veo, es la tengo, igual, estoy equivocado, pero llega más tarde. ¿Hay alguna razón política o sociológica detrás de de esto? 

00:54:57 Santiago 

¿Llega más tarde? Bueno, me gustaría tener en la conversación a profesores como el Dr. Vicens Navarro, que ha luchado durante no sé cuántos años en Estados Unidos contra con la ley antitabaco ¿no? y que se ha enfrentado en juicio a la industria del tabaco como representante de la salud pública y además, tenemos el honor que es un es un colega de aquí de Barcelona. 

Bueno, ya es un señor muy mayor, pero que ha producido muchos beneficios para la salud pública con este tema del tabaco. Seguramente Vicent nos diría que le llevó muchos años conseguir concienciar sobre el impacto del tabaco sobre la sociedad. 

Cuando hay intereses económicos detrás es obvio, son cambios que cuesta cuesta más impulsar, detrás del tabaco hay una industria muy potente como es la industria del tabaco. 

00:55:51 David 

A eso voy, sí sí. 

00:55:54 Santiago 

Detrás de de la alimentación hay una industria muy potente que es la industria alimentaria, pero es que la obesidad no es solo alimentación, también tenemos que pensar en la actividad física en sueño en bienestar, emociona y ahí se pueden hacer muchas cosas a la vez que se siguen haciendo cosas en el ámbito alimentario que es uno de los principales factores de riesgo de obesidad infantil, que siempre que hay intereses económicos detrás. Obviamente, este tipo de cambios tienden a demorarse más en el tiempo. Sí. 

00:56:27 David 

A eso voy, que habéis notado la oposición de esos intereses económico cuando intentáis promover. 

00:56:31 Santiago 

Sí, pero también a la vez creemos que los modelos productivos se pueden transformar sin que eso tenga que producir un deterioro en la economía o en el desarrollo de una sociedad, ¿no? Sí las personas demandan progresivamente más productos saludables y menos productos emplásticados o ultra procesados que, pues eso significará que ese sector productivo van a necesitar más mano de obra, más producción, más personas trabajando y que el otro sector productivo pueda necesitar menos. 

Pero la empleabilidad puede ser igual con un modelo con otro, ¿no? Por lo tanto, por eso también animamos a los decisores públicos a emprender esos cambios que, a menudo, ciertos argumentos relacionados con la empleabilidad o con el deterioro de los puestos de trabajo no son tan así, porque si la demanda cambia, pues eso significa que habrá un sector que crecerá y que necesitará más personas trabajando y que y que por lo tanto, está empleabilidad se transformará en nuestra sociedad hacia un lugar más favorable. 

00:57:41 Pablo 

¿Crees que el problema de de obesidad infantil y sobrepeso y demás se debe más a una falta de información nutricional o a una falta de de actividad física en sí? 

00:57:54 Santiago 

A  todo. Y a muchas más cosas que eso, en serio Y hay muchas más cosas que eso porque la simple información no es suficiente, hace falta promover actitudes, hace falta construir. 

Finalmente el Dr. Fuster no me lo decía hace dos semanas en un Congreso en unas jornadas que organizamos. Es un cambio cultural que necesitamos hacer, es un cambio de motivaciones. Es un cambio de de cómo la sociedad identifica a sus necesidades y donde encuentra su bienestar. Es un cambio profundo que va más allá de la información o de 

aspectos concretos ¿no? Es un cambio social y económico finalmente, el que estamos intentando impulsar, pero con que ese cambio favorece a la sociedad, le dota de calidad, de vida, de bienestar, de esperanza de vida y la transforma en una sociedad más fructífera que creemos que estamos en el lado bueno de la historia y, por lo tanto, no nos escondemos en lo que defendemos, y queremos impulsar ser parte del impulso de ese cambio desde la Gasol Foundation. 

00:59:03 Pablo 

Sí, totalmente, de acuerdo. 

00:59:05 David 

Pero igual nos quedamos con ese mensaje y cerramos el programa y me ha gustado muchísimo la la la reflexión de estar en el lado bueno de la historia y sin ninguna duda, la verdad que que hemos aprendido muchísimo, te íbamos a preguntar también sobre sobre cómo, cómo comunicar ciencia y contenidos igual determinante a veces complicados a una, una comunidad no científica, pero la verdad que con la fábula que nos has introducido al principio yo ya me he quedado enamorado, Santi. 

00:59:36 Santiago 

Muy bien, pues sí, así es como lo hacemos, es como reformamos la evidencia científica, y esa nube de factores que ahora apuntábamos que determina la obesidad infantil con las familias. 

Lo hacemos con un viaje concreto donde visitamos cuatro planetas y en cada planeta visitamos cuatro satélites. En total, 16 satélites que son como los 16 aspectos clave que la evidencia científica ha conseguido demostrar que que que enmarca la probabilidad de que un niño o una niña desarrolle sobrepeso obesidad en la infancia. 

Y con esa metafora consigues transformar el conocimiento científico que es complejo, abstracto, difuso, en algo sencillo, en algo juguetón, en algo ameno,y que, y que el imaginario colectivo lo entiende. Ahora mismo, cuando cuando definí la metáfora de la galaxia saludable, eso de pensar cuando pensamos en estrategias de la obesidad, de prevención, de obesidad, de prevención, de obesidad infantil, no se solía pensar en el sueño, en el bienestar emocional, y progresivamente veo que ese mensaje ha calado y que todo el mundo cuando habla de obesidad infantil ya habla de bienestar emocional, de sueño, de más allá, de la alimentación o de la actividad física, ¿no? ¿Por lo tanto es así no como darte casi cuenta introduces eso en el imaginario colectivo, ¿no? 

01:01:03 David 

La verdad que la labor de educación que tenéis es impresionante, así que primero muchas gracias por esa labor que hacéis a la sociedad y por supuesto también. Muchísimas gracias por supuesto también por haber estado hoy con nosotros antes. 

01:01:13 Santiago 

Muchas gracias a vosotros, un placer. Vosotros también tenéis un rol importante en comunicar lo que estamos haciendo, así que un placer. 

01:01:24 Carlos 

En Fase Experimental, en tu plataforma de Podcast favorita y en la web de la sociedad de científicos españoles en el Reino Unido. 

01:01:35 Laura 

Volmemos de la entrevista y otra vez, como en el episodio anterior, os pregunto yo a vosotros, ¿qué tal os ha parecido, David y Pablo? 

01:01:46 David 

Yo la verdad que la he disfrutado un montón y seguramente que Pablo, que además conoce mucho estos temas, incluso más. 

01:01:54 Pablo 

Y a mí me ha encantado, la verdad que es un placer poder preguntar todas estas cosas a alguien del calibre de Santi. 

01:02:03 Laura 

Yo siempre lo digo que es un placer, pero también como un honor, no esta plataforma que tenemos en la que aprendemos un montón y podemos entrevistar a los mayores expertos en los temas que nos parecen muy interesantes. 

01:02:20 David 

Sí, la verdad que un tema de tal calibre tenía que aparecer en nuestro podcasts, como se ha llamado durante la entrevista, una pandemia silenciosa de la cual los medios no hacen mucho, mucho eco y como tal, como tal, como pandemia que como la definimos, tiene tintes clasistas, como nos enseñó Santi, no vemos cómo se ceba más con con barrios y ambientes socioculturales más bajos y de ahí que incluso tenga por ello mucha más importancia y le tengamos que dar muchísima más visibilidad. 

01:02:55 Laura 

Bueno, a lo mejor en algún momento abriremos el melón de qué enfermedades no tienen tintes clasistas. 

Porque si nos ponemos a mirar casi todas van a tener esta problemática, no que hay más incidencia de COVID en barrios pobres hay más, incidencia de enfermedades respiratorias en sitios más contaminados, que suelen ser también barrios pobres. Y ahora también vemos que que la obesidad también está ligada a ser pobre. 

01:03:29 Pablo 

Sí, de ahí un poco lo que lo que antes decía de la necesidad de tratar de generar actividades o que los colegios traten de involucrarse más en el trabajo familiar para para hacer que las familias sean más conscientes de los peligros que que tienen, no no apoyar hábitos de vida saludable en en sus hijos y es algo que que muchas veces no es fácil porque desde los centros escolares, en ocasiones los padres no te ponen en el trabajo fácil los demás profesores,no ponen el el trabajo fácil y es algo que debería de de de cambiar un poco el tratar de integrar a las familias dentro del del trabajo escolar y fuera del del colegio, también, sobre todo para para tratar de luchar contra contra este tema de la obesidad, que al final es desarrollar hábitos de vida que en dos horas de educación física es es difícil de promover. 

01:04:31 David 

Claro, bueno, al final queda mucho por hacer, como nos ha comentado, empezando desde los más pequeños, para para intentar asegurar un futuro más prometedor y bueno, como ha dicho Santi, intentando promover estilos de vida más saludables, con campañas de sensibilización y con mucha mucha educación. 

Yo creo que podemos estar contentos de de cómo las cosas mejorarán en el futuro y sabiendo, como el mismo ha mencionado que estamos en el lado bueno de la historia. 

01:05:01 Laura 

También a mí me gustaría poner el foco en en lo que comentó tanto Santi cómo estás comentando ahora, Pablo, que éste tiene que ser un cambio social. 

O sea, tenemos que concienciar, no en las dos horas de educación física que se quedan cortas sino es un cambio de de estilo de vida. Que esto pues a lo mejor lo vemos ni Instagram los, la gente que hace, pues entrenadores y cosas de esas que siempre lo dicen, que que tiene que ser un cambio de de estilo de vida, no es que saques media hora a la semana para salir a correr, sino que entre tus prioridades sea tener una forma de vida saludable que sea hacer ejercicio y también comer de forma saludable. 

01:05:50 Pablo 

Sí, totalmente de acuerdo, además, la administración puede poner mucha más ayuda y mucho más empeño. Ya se ha visto y se ha comprobado que la lucha contra el tabaco ha tenido sus resultados, si comparamos a la generación de nuestros padres con la con la nuestra, el nivel de personas que que fuman ahora mismo no, no es ni comparable y yo creo que se puede hacer algo muy parecido para para tratar de desarrollar y de afianzar esos hábitos de vida saludable en la sociedad. 

01:06:22 Laura 

Creo que Pablo le ha dejado el balón a la administración pública para crear unas campañas que nos lleven por el buen camino, también, como nos ha dicho nuestro invitado.Así que vamos a ver si nos han escuchado y se ponen las pilas y lo hacen. Así que a vosotros, queridos oyentes, nos vamos a oír dentro de un mes. Muchísimas gracias por escucharnos. Muchísimas gracias a Carlos por hacer que esto se oiga, tan bien. 

Y que la ciencia os acompañe. 

01:07:00 Carlos 

En Fase Experimental cada mes en tu plataforma de podcasts favorita. 

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